Civitas.ru - ресурс гражданского общества

Можно согласиться с Натальей Ленской в том, что события в любом регионе необходимо освещать полно, откровенно с изложением всех точек зрения и аргументов к ним. Только так люди будут больше понимать друг друга, будут рассудительнее, мудрее, более вдумчивы и осторожны в оценках и выводах.

М.Анучин

06.01.2009
20:25:53

Мне очень понравилась статья Наталии Ленской, за глубокий анализ вопроса. Считаю уместным сравнение нашего т.е. России участие в Юго-осетинско-грузинской войне. Достачно банально определение: кто владеет информацией, тот владеет миром, сравним реакцию мировых СМИ вначале войны и потом, по стичении времени. Очень уместное сравнение, вода и пламень.

Бабич Александр

Краснодар

07.01.2009
09:37:22

... соглашаясь с выводом г.Анучина, ибо иных из статьи сделать и нельзя, чуть добавлю по поводу самой ситуации:

-к сожалению, не первый уже раз приходится сталкиваться с подтверждением того, что источником обострений на Ближнем Востоке становятся нужды (именно нужды) нынешнего иранского руководства. Сейчас "нашему другу Ахмадинеджаду", который растратил государственные деньги и ожидает выборов, снова нужен "громоотвод", в связи с чем срочно "поджигается" Газа. Однако, исламский мир, если рассматривать его в религиозном аспекте, очень неоднороден, и, например, сборы 70 000 террористов-смертников для поддержки Хамас в соответствии с фетвой Хаменеи и "благородным молчанием" на нее иранского фюрера - это не ислам, а некий "исламизм". По аналогии с российским, гораздо менее масштабным явлением "православного национализма", который не есть христианство.

Поэтому постоянно вспыхивающая с новой силой драма Израиля - результат не религиозных, а сугубо политических афер, где религиозный мотив используется лишь в качестве предлога иили инструмента для манипуляции настроениями в социально и культурно отсталых обществах большинства исламских стран.
Увы, но Россия вновь по прихоти руководителей ее нынешнего режима играет в этом неприглядную роль. Потому что и им, так же, как иранскому царьку, требуется отвлечение ообщественного внимания от захода в тупик внутренных политических, экономических и социальных проблем. Отсюда такая шумная кампания вокруг Украины, якобы "ворующей" непоступающий газ, отсюда эскалация возмущений происходящим в Газе с продолжением поддержки родственного, по сути, режима в Иране и т.п. Понятно, что в процессе неизбежного разложения бывшей империи для ее "сердцевины" все это является естественным, но людям оттого не легче. Поэтому статьи, подобные материалу Н.Ленской видятся мне весьма полезными, так как стимулируют интерес к достоверности того, что происходит в мире, а не тому виду дезы-полуправды, в каком подается у нас это официальной пропагандой.

М Ситников

07.01.2009
12:37:27

Несомненно интересная статья. Освещать все точки зрения очень важно, но смущает одно: 70 - 90% людей это не интересует и от этого страшно!!! На данный момент я вижу только одно высказанное мнение по этой статье, это где присутствует не одна тысяча читающих и неравнодушных людей. Как же довести реальное положение дел до безграмотных арабов?
Вспоминается наша многострадальная страна. После революции народом, тоже безграмотным (науськивали, конечно, далеко не глупые люди) уничтожалось всё, что можно было: церкви, дворцы, поместья, заводы и фабрики и пр. и пр., уничтожались богатые, учёные, успешные и просто люди "сомнительного происхождения" (в лучшем случае выдворялись из страны), при этом какая - либо религия была попрана. А среди арабов, да и многих мусульман, где сильна религиозная власть - страшнее ещё в сотни раз. Вот матери и посылают своих детей на смерть.
Причём если что-то можно объяснить в Израиле, то те же "СЕРДОБОЛЬНЫЕ" Великобритания или Франция страдают тоже немало. Не удержусь от цитирования: "Прав Мосаб Хасан Юсеф: ни государство, ни мир палестинцам не нужны! Ведь тогда придется все делать самим: создавать инфраструктуру, рабочие места и так далее... Палестинская автономия, живущая за счет подачек богатых арабских стран и «сердобольной» Европы."

В.Колчин

Ижевск

07.01.2009
15:50:10

К п.4 В.Колчину

"...70-90% людей это не интересует и от этого страшно!!!" Меня радует хотя бы то, что уже примерно 10%- 30% граждан в стране, а может и больше (по крайней мере, я надеюсь на это) начинают думать и понимать, что власть, вожди, лидеры и прочие могут быть не правы, более того, - могут и хотят сознательно обманывать население. Часть людей просто боиться высказываться (но не думать! Думают, хоть и молчат!). Процесс развития общества (любого, в том числе и одурманенного какой-либо религией, идеологией и прочим) идет в сторону большей и разносторонней информированности всех и каждого. Этого нельзя не замечать. А это, в свою очередь, помогает понять, что (образно выражусь) морковка - не единственно сладкое блюдо, а КНДР и Куба - не лучшие державы в мире...

М.Анучин

07.01.2009
17:14:57

Есть поговорка: "чужую беду руками разведу..." Действительно, нужно знать проблему "изнутри". Но всё равно, люди будут рассуждать, обсуждать и осуждать как им вздумается. Аналогия с Грузией и Южной Осетией не совсем понятна. Конфликт конфликту рознь. Но вот про "двойные стадарты" также не совсем верно. Двойных стандартов нет, есть похожие ситуации, но одинаковых и главное требующих одинаковых методов решения проблемы не существует. На маленькой территории были созданы решением ООН и с одобрения мировой общественности два государства-антипода. Конфликт был заложен изначально. Решить его невозможно, так как арабский народ Палестины претендует на всю территорию, на весь Иерусалим.
Истина ведь в том, что территория всего Земного Шара конечна и не всякий народ, не всякий этнос сумеет самоопределиться плоть до создания собственного государства. Земли на всех не хватит. И актуально разрабатывать вне территориальные формы национального или этнического самоопределения. Государство не может быть бесконечно малым или бесконечно большим, конгломерат мелких в территориальном и экономическом смысле государств не всегда гармоничен и в силу этого устойчив. И некоторые национальности и этносы должны смириться с этим. Израиль состоялся как государство. Это факт. Но какой ценой!

Цатурян Сюзанна Николаевна.

Москва, "Народный Капитал".

07.01.2009
18:14:35

на (5)
"...Думают, хоть и молчат!" - абсолютно согласен и, признаюсь, меня это тоже несказанно ободряет, г. Анучин. И это - факт, лишь подтверждающий "относительность дискретности" - в смысле, сколько веревочке ни виться, а конец один. Но наша роль даже при неизбежности такого разрешения проблем сводится сегодня к тому, чтобы пытаться как можно эффективней использовать время, которого в силу объективных причин для каждого из необходимых для общественной эволюции этапов остается все меньше. То есть, если нынешний клубок проблем будет продолжать традиционно (и в традиционных категориях) обсуждаться и только, то окончательного прояснения когда-либо того, что разного рода "рай на земле" в его фашистском, коммунистическом, исламистском, православном итп вариантах был лишь прикрытием для новых и новых преступлений, - такого прояснения избежать не удастся. Но до того могут быть новые и новые витки спирали, новые наступания на грабли, новые трагедии, число и тяжесть коих вероятно уменьшить лишь при качественных изменениях в сознании людей и общества.
Образно говоря, до тех пор, пока называющие себя "верующими" каким-то чудом в самом деле не поверят, религия будет продолжать выполнять функцию идеологии, извращая свое предназначение. Пока называющие себя либералами будут сами тяготеть к сервилизму, и провоцировать к тому других, циничный термин "суверенная демократия" будет продолжать характеризовать истинное положение вещей в нашей стране. Пока средний человек не обретет способность к самоуважению того "себя", что он есть, он так и будет болтаться из крайности "бунта" в крайность "рабства", и любая степень стагнации сегодня обязательно увлечет и его, и всех остальных в одну из них...

М Ситников

08.01.2009
01:20:48

Проблемы израильско-палестинского противостояния очень трудно представить извне.

Мои симпатии на стороне израильтян. Они находятся, как мне представляется, на передовом рубеже сражения с мировым терроризмом.

Позиция России понятна и предсказуема. Поддерживают своих, таких же как они.

Позиция Европы - конечно же, среди европейских политиков присутствуют разные настроения - в целом разочаровывает.

Что будет дальше? - неведомо.

В силу ООН уже и давно, уверен, никто не верит. Усилия США по урегулированию ситуации ничего толком не принесли - вспомните Кемп-Девид и все попытки вплоть до дорожной карты. Но позиция США вызывает уважение.

Что остается нам? Читать, узнавать с замиранием сердца. И молиться.

В статье меня корябнул один момент: насчет того, что весь мир разобрался и признал вину Грузии вкупе с США в недавней войне в Южной Осетии. Для меня очевидна и неоспорима вина российского руководства. Зачем нужен был в статье этот пассаж? - не пойму. Для меня он портит - как ложка дегтя бочку меда - всю статью.

Анвар Усманов

Москва

08.01.2009
02:20:20

Я был в Израиле. В разных городах, в сельской местности. Был и в Газе. Выводы мои таковы. Евреи слишком либеральны. Где-то внутри они прекрасно понимают, что не договорятся с арабами никогда. Это невозможно! Но высказать это для самих себя, а потом и для всего мира они все еще не могут. Потому и несут арабов, как ярмо на шее, как кандалы на ногах. И будут тащить это бремя до тех пор, пока не родится еврейское государство, которое сегодня и в ближайшем будущем невозможно на фундаменте понятий европейской демократии. При колоссальной разнице взглядов, убеждений и верований еврея и араба демократия между ними - это удавка, которая задушит обоих. Не надо навязывать людям того, что для нас нормально, а для них - смерть. Евреям, чтобы жить, сохранить и развивать государство Израиль, нужна еврейская диктатура в стране, а не чуждая в арабском мире американская демократия.

Геннадий Новиков

Украина

09.01.2009
11:13:47

10.

К п.9 Г.Новикову
"Евреям, чтобы жить, сохранить и развивать государство Израиль, нужна еврейская диктатура в стране, а не чуждая в арабском мире американская демократия". Не соглашусь. Израиль - современное, цивилизованное и сильное в военном отношении государство, по-моему этот тезис трудно подвергнуть обоснованному сомнению. К этому состоянию он пришел через демократию и в этом направлении продолжает идти. Взаимоотношения с арабским населением (исламизированным) действительно сложные и противоречивые. Не думаю, что они разрешаться через переход к "еврейской диктатуре" (пожалуй, порадоксальное сочетание то, что взято в кавычки), скорее наоборот. Надеюсь, что с информационным взаимопроникновением различных обществ и переплетением их интересов и жизней, мы все, граждане различных государств, меньше станем воевать, больше понимать друг друга и жить мирно и взаимоприемлемо... По крайне мере, к этому нужно всем и повсеместно стремиться.

М.Анучин

09.01.2009
19:00:02

11.

Статья откровенно про"израильская", а значит -лживая как и вся информация "оттуда". Жить так нельзя - отнятые землю и права надо вернуть палестинцам. Холокост палестинцев должен быть прекращен, и не нужно его оправдывать. С фашизмом пора кочать. "Израелизация"-не панацея и пусть палестинцы сами решают как жить.
Автору советую Коран по-внимательнее читать.

фарид

Россия

12.01.2009
09:13:28

12.

"В упор мировое сообщество не желает видеть причину и следствие в том порядке, в котором бы следовало их рассматривать. Ставят неизменно телегу впереди лошади. Проанализируйте, господа."
Причина - отсутствие палестинского государства, а следствие - вечное кровопролитие.
(9)"Евреи слишком либеральны. Где-то внутри они прекрасно понимают, что не договорятся с арабами никогда. Это невозможно!"
Не договорятся никогда, означает, не дадут создать палестинского государства. Если Геннадий Новиков прав, кровопролитие будет вечным. Увы!

С.Егоров

СПб

15.01.2009
12:08:08

13.

К п.12
Несколько поздно комментирую п.12, но (если правильно понял реплику) тем не менее... Полагаю, что даже не "отсутствие палестинского государства" - следствие кровопролития. Следствие, прежде всего, идеология, которая привается в палестинском обществе: евреям не место в Палестине, их нужно уничтожать. Лишь после изменения подобной идеологии, что теоретически и даже практически, на мой взгляд, возможно, мирное существование и мирная конкуренция наций со столь различным менталитетом будет возможно без массового кровопролития. С уважением ко всем.

М.Анучин

23.01.2009
04:26:45

14.

Весьма односторонний взгляд не учитывающий интересов палестинцев, попытка обосновать геноцид палестинцев как единственный способ выживания Израиля.

Вадим Хайруллин

Калининград

09.02.2009
16:03:02

15.

К п.14
Прежде, чем употребить слово "геноцид" необходимо уяснить его общепринятый смысл, тогда бы автор реплики № 14 понял, что он не прав, утверждая о "геноциде палестинцев". Это первое. Второе - пожалуйста, В.Хайрулин, изложите интересы палестинцев и интересы израильтян в разных колонках. Далее, таким же образом укажите методы, применяемые и теми и другими для реализации своих интересов. Далее, изложите последствия применения этих методов... и так далее и так далее - в объективной логичной цепочке. Возможно, после этого Вы, В.Хайрулин, несколько измените свою точку зрения. Пытаясь понять позиции тех и других, нужно просто объективно анализировать факты, цифры и прочее.
С уважением ко всем.

М.Анучин

10.02.2009
16:38:55

16.

Позиция Наталии Ленской (1) противоречит реальному положению в Израиле. Израиль пережил 3 больших войны и несколько относительно небольших, включая последнюю а Газе, и ни одного раза не было при этом какого-либо серьезного антиизраильского выступления израильских арабов, не было даже массовых демонстраций. И требование А. Либермана (поддерживаемое фактически Н. Ленской) "проверять их на лояльность" и выселять из Израиля нелояльных -- требование идиотическое, фашистское и пагубное для Израиля. Это значило бы выселить всех или почти всех арабских граждан Израиля, т.е. провести этническую чистку и восстановить против себя весь мир!
(2) Высказывание Н.Ленской о Российско-Грузинском конфликте,-- что Европа встала на сторону России, -- полная и позорная неправда!
(3) Утверждение Н.Ленской, что при образовании Израиля палестинцы не захотели иметь свое государство, решили остаться автономией, -- говорит о полном незнании автором истории Израиля.
В целом статья говорит о том, что автор подпала под злотворное влияние российских евреев-эмигрантов, 80% из которых поддерживает фашистскую по сути партию Либермана.

Белоцерковский Вадим

Мюнхен

26.02.2009
19:06:42

К статье

Наши кнопки